香薰

　　王永治：價格改革建築設計三步走
　　綠豆、蔬菜、方便面這些價格宿霧，還需要國家來管嗎？
　　“屬於正常的波動或市場能自我調節之平衡的，政府就不要或少干預；屬於異常的波動，政府應進行必要的干預，但在供求趨於平衡時，要及時取消臨時干預措施。”中襯衫國價格協會會長王永治，近期對記者說。
　　彈指一揮間，中國改革開放30年已經過去，這使得絕大多數商品已經完全靠市場定價。但是仍有部分資源能源、自褐藻糖膠然壟斷性產品，以及未有完全市場化的領域，仍存在政府定價。有的還存在嚴重的雙軌制或者多軌制，比如房價。
　　舉世矚目的十八屆三中全會將對下一步的經濟領域改革進行部署，其中價格改革將是重要的內容。和上個世紀當鋪80年代不一樣，目前價格改革已經不是經濟改革的中心環節，但是其重要性仍不可低估。
　　如何看待下一步價格改革，其重點領域在哪些方面，如何推進這些領域的改革，《21世紀經濟報道》(以下簡稱《21世紀》)，對原國家計委宏觀經濟研究院(國家發改委宏觀院前身)副院長、中國價格協會會長王永治進行了專訪。
　　王永治曾在國家物價局工作，任政策法規司司長，多年來對於價格改革做了深入的研究。
　　下一步價改從三方面進行
　　《21世紀》：如何看待改革開放以來30多年的價格改革，下一步價格改革的目標是什麼？
　　王永治：我這裡講的價格改革主要是商品、服務價格的改革，不包括要素價格改革，因為這涉及到利率、匯率、土地、工資等方面的改革，問題更複雜。 
　　價格改革的目的是理順價格，使價格發揮合理配置資源的作用。到20世紀末，大部分商品和服務價格都已放開，建立了社會主義市場價格體制，為建立社會主義市場經濟體制創造了價格環境。價格改革功不可沒。進入21世紀除極少部分可以放開但還沒放開或完全放開的價格，需要繼續改革放開價格外，價格改革的主要任務已經轉為完善價格形成機制、完善價格調控、價格監管機制體制。 
　　我認為下一步價格改革的目標，應該是完善有利於資源合理配置的以市場為主形成價格的機制和保障其正常運轉的價格調控、價格監管的機制體制，以促進科學發展、穩價安民。
　　這裡還要強調說一下，深化價格改革必須堅持社會主義市場經濟的改革方向，既要堅持以市場為主形成價格，又要加強改進政府調控監管，兩者都要以市場供求為基礎，遵循價值規律，兩者都不可偏頗，都不能動搖。
　　既要反對市場失靈，也要反對政府失靈，兩者都不能放鬆。另外，對價格波動要作具體分析，屬於正常的波動或市場能自我調節之平衡的，政府就不要或少干預；屬於異常的波動，政府應進行必要的干預，但在供求趨於平衡時，要及時取消臨時干預措施。
　　《21世紀》：下一步價格改革的重點在哪？
　　王永治：下一步價格改革要從三方面進行。
　　第一是要對可放開還沒放開的價格，繼續推進改革，在條件成熟時，放開價格由市場調節。比如成品油價格與國際市場接軌方面已有不少推進，市場化程度逐步加大，將來條件具備時，可以進一步放開，由經營者根據政府制定的規則自主定價，政府價格主管部門則進行監督檢查。煤電價格長期放而不開，近年已實實在在放開，由市場供求調節的格局已確定，需要進一步解決的是一些具體問題。
　　第二，完善重要商品、服務、要素價格形成機制。這是中共中央關於“十二五”規劃《建議》中明確規定的。就是要在價格形成中體現資源價值和環境價值，即資源稅費和環境損害成本，以及人工成本中足額的勞動力價格，總之，價格形成中要反映完全成本。
　　第三，就是完善價格調控和價格監管機制體制。要使價格發揮合理配置資源的作用，必須使價格在正常競爭的市場條件下由供求形成。阻礙競爭的壟斷價格行為和欺詐等不正當競爭的價格行為，都會造成價格扭曲，不能使資源合理配置。
　　因此，必須有保障市場競爭正常進行的價格調控和價格監管。資源性產品的價格改革是當務之急，是當前價格改革的重中之重。但是對於深化價格改革的任務來說，我認為應包括以上三方面內容。
　　漸進、有序、有重點
　　《21世紀》：對於資源能源產品等價格，下一步的改革應怎麼改？對於階梯價格制度你怎麼看？
　　王永治：實施階梯價格制度作為推進資源性產品價格改革的措施，是跨出了重要的一步。資源性產品價格是基礎性價格，影響面大；而且，這些產品成本，涉及到資源稅費和環境損害成本，情況也比較複雜，難度比較大。所以對其出台一直比較謹慎。可是，不推進改革，不利於節能減排、經濟結構調整，影響經濟健康、持續發展。
　　所以，推進資源性產品價格改革是一個如何處理好改革、發展、穩定三者關係的問題。實施階梯價格制度，是從現實出發，解決這個難題的一個可行的舉措。既推進了資源性產品價格改革，又促進了節能減排，還減少了對中下收入群體生活的影響。
　　下一步要考慮的，是要進一步完善價格階梯制度。我認為，不論基本需求部分，還是非基本需求部分，都要保證成本補償，但可以在利潤率上有差別，基本需求部分可實行低利潤率，實行低價；非基本需求部分利潤率可高些，價格也可高些，以適應不同層次需求、不同收入水平的狀況。另外，對基本需求的標準、階梯的劃分，也需根據實施的成效及情況的變化，研究完善。
　　最後，價格調整要考慮到群眾的承受能力。但緩解對居民生活水平的影響，主要通過提高收入水平，如最低工資水平、低保水平或者其他形式來彌補。這需要進一步進行研究。
　　《21世紀》：對於存在自然壟斷的價格改革，比如像供暖、成品油、電的價格，如何更好反映實際成本，比如煤價降了，供暖價格未降，居民不理解，對此怎麼看？
　　王永治：前幾年煤炭價格漲，但是供暖價格沒有很好聯動。對經營企業發生的虧損，不少地方採取政府補貼方式進行部分彌補。但是這個辦法是不能長期下去的，價格遲早要理順，要逐步解決的。當然從群眾來看的話，煤價下跌的話，供暖價格也要相應下降。這是可以理解的。但是要作具體分析，看看目前供暖的煤炭價格下跌，相對於目前供暖的定價成本，是否仍然較高，再來確定是否需調價。
　　為此要對成本進行監審，慎重決策，並向群眾公開，作解釋，不能簡單化。
　　這裡說明一個問題，在價格問題的處理上，第一、價格要及時理順。該調不調，價格矛盾越積越大，理順時就難度大；該降不降，群眾的意見會比較大。第二、涉及群眾利益的價格，調價時不僅要考慮群眾的承受力，而且要考慮對群眾利益特別是中低收入群體利益的影響程度及補償問題。
　　因為對群眾來講，價格漲了之後他支出是增加的，如果收入沒有相應增加，那麼他的感受會明顯。總之，看價格要聯繫多方面因素考慮，只講價格就不易講清了。
　　《21世紀》：上世紀80年代價格闖關失敗，對今天改革有何教訓？
　　王永治：對上世紀的價格闖關應該做全面分析。價格闖關，意圖就是長痛不如短痛，想儘快理順價格關係，建立合理的價格體系，以促進經濟結構調整、經濟體制轉型。所以當時價格闖關的主觀意圖是好的。同時應該肯定當時有價、稅、費、工資聯動的方案，即有總體設計、頂層設計。所以當時闖關的設想，第一，意圖是好的，第二，改革的決心是大的，第三，考慮到整體的設計，有聯動的措施。
　　當然存在問題：第一，闖關方案存在全面出擊、想畢其功於一役、過猛推進的問題。第二，闖關方案存在對群眾接受程度持別是心理承受力估計不足的問題。第三，闖關方案是內部研究，沒想到被傳出去，誤解為要全面漲價了，導致了群眾恐慌，造成錯覺，引起搶購，以圖手持貨幣保值。正由此，中央及時停止了闖關方案的出台，是正確的。這不能叫闖關失敗，因為並未實施，只能叫闖關方案停止出台。
　　從總結經驗來講，價格改革一定要有總體設計，考慮價、稅、費、工資等相關措施聯動；改革一定要有決心，但要漸進、有序、有重點地推進；要考慮後續的影響，特別是對群眾生活的影響要有足夠的估計，並做好宣傳解讀、輿論引導工作。
　　引入競爭機制
　　《21世紀》：過去許多改革很難推進，比如說，電信攜號上網、自由轉網，一直沒推，還有電力競價上網也都沒有實現，這些怎麼看？
　　王永治：這與供給方處於壟斷地位有關，說明要下決心推進壟斷性行業改革。電信現在不是要讓民營進入嗎？民營進入之後要互聯互通，寬帶接入口價格問題會比以往更加突出，不能搞價格歧視。因為這種寬帶接入口價格具有壟斷性，但現在是行業自己定價，必須改革，調整為價格主管部門定價。至於電價沒有競價上網，這與電力產業管理體制，電廠跟電網的關係還沒有理順有關。
　　應該講，政府還是要管壟斷性行業定價的，但是要解決怎樣引入競爭機制的問題。比如現在，鐵路還是壟斷經營，客貨運價格還不能放開，但可以考慮採取上限的定價方式，給鐵路經營企業有一定的靈活性，由其根據市場供求情況來調節。
　　《21世紀》：現在有很多涉及到改革，怎麼房價越改越高？你對此怎麼看？
　　王永治：房價問題比較複雜，它是由幾部分構成的，涉及到土地的供應價格、市政建設的配套設施費用、稅費、建築安裝費用及建築商、房地產開發商的經營費用和利潤等問題。 
　　當前一線城市房價瘋漲，原因是多方面的。有投資和投機的虛假需求，大大超過了真正的消費需求；再加上有炒作的因素，又涉及多方面的利益關係等。情況確實複雜，水很深，難度大。對房價改革的艱巨性，要有充分的思想準備。
　　最近習總書記強調，從我國國情看，總的方向是構建以政府為主提供基本保障、以市場為主滿足多層次需求的供應體系。這是十分正確的。可否考慮在不同層次需求中，對基本改善的需求，比如年青人結婚後需要撫養子女或者贍養老人的改善住房需求，給予充分關註，這是當前比較突出的矛盾。對這部分需求的房價，要加強調控監管，具體方式可以進一步研究。
　　《21世紀》：出租車是公益行業，還是壟斷行業，能否市場化促進競爭？
　　王永治：出租車也是個複雜的問題。首先是怎麼來定義我國出租車行業的性質，究竟是公共產品還是私人產品？是否帶有公益性質？如果作為公用事業，價格應該加強管理，同時要加大扶持力度。這是需要認真探討的問題，現在是有不同看法的。第二，出租車的乘車價格要以成本為基礎，有合理的利潤。第三，交通系統中有公交、地鐵、出租車等交通工具，不同的人群可以根據自己的需求和收入水平選擇不同方式出行，所以就存在公交、地鐵、出租車的比價問題和公交、地鐵司機與出租車司機收入水平的比較問題。總之，需要綜合考慮。
　　在一些國家，一般的私家車也可以通過一定的手續拿到經營牌照，作為出租車使用，存在著市場競爭。而在我國出租車的經營權是拍賣的，長期又不作調整。當前可先對出租車經營權拍賣體制進行改革，引入競爭機制，公開拍賣。至於是否放開經營權還可進一步探討。
　　《21世紀》：價格調控要不要管奶粉、方便面等小事情？
　　王永治：對於康師傅、奶粉還有酒業經營者的價格違法行為，不應就產品大小來討論是否要查處的問題。只要違法，損害了消費者和經營者利益，就要查處。而且要明確，政府管的是查處價格違法行為，並不是干預經營者對這些產品的自主定價權，更不是改由政府來定價。
　　《21世紀》：我們說要素市場化，包括土地、資金等等，而現在比如不能同地同價、同工同酬的問題，降低了效率，您怎麼看這一類問題？
　　王永治：土地是否市場化，怎樣實現市場化，這是需要認真考慮、深入研究的問題。隨著農業規模經營的發展，土地承包經營權也在進行轉讓；隨著城鎮化的推進，農用地轉為建設用地，開發房地產，土地產權發生了轉讓。土地轉讓中存在很多的問題，矛盾突出，有些地方甚為尖銳，已不能等閑視之，需要推進土地制度改革。有人主張土地私有化，可是土地要自由上市、自由買賣，將會產生更多問題，要慎重。
　　比較現實的考慮，是土地轉讓引入競爭機制，有控制地、有序地逐步擴大自由度。對土地拍賣，要公開、透明。對集體土地產權轉讓價格要公正，要合理補償，決不能侵害農民利益。要加快制定有關法規，加強政府有關部門監管和社會監督。
　　《21世紀》：現在老百姓覺得聽證會以後還是會漲價，對聽證會有意見了。
　　王永治：其實一些老百姓並非對聽證會本身有意見，而是對漲價後利益未得到補償、經營成本不規範不透明以及漲價後收益的分配等有意見，這是問題背後的真實原因。解決這些問題後，對漲價他們是會理解的。聽證會制度是應肯定的，需在總結經驗的基礎上進一步完善，解決存在的不足與問題。
（編輯：SN094）